二胎政策不仅带来了二胎时代，也引出了不少关于生二胎不良隐患的报道，甚至将剖宫产后生二胎上升到了冒着生命危险的程度。同济大学附属上海市第一妇婴保健院院长段涛有一些不同看法。
一、剖宫产后怀孕，没那么可怕
上海观察：剖宫产后生二胎的危险程度，真的有那么高吗？我也看到一种说法，说现在的剖宫产技术很高，隔两年生个二胎完全没问题。您怎么看？
段涛：现在中国很多地方的剖宫产比例接近50%，越是大城市，剖宫产率越高。前两年世界卫生组织在中国做过一个调查，用了三个省市的抽样资料来评估，推算出中国的平均剖宫产率大概在46.2%。这是一个全国的估计的水平，其实在大城市基本都超过50%。
那这些人如果想怀孕生孩子的话，理论上讲，想生二胎的人当中大概有40%-50%的人是有剖宫产史的。
上海观察：大城市剖宫产率更高，是因为医疗条件更先进、选择多还是其它原因？
段涛：主要是因为越是大城市的人越怕痛，要讲究身材、讲究什么良辰吉日，甚至选星座、属相的都有，所以剖宫产的比例会高一些。还有一些疑难、复杂的病例可能也会多一些，各种原因。
上海观察：关于瘢痕妊娠的危险，比较明确的结论是什么？
段涛：剖宫产后生二胎没那么可怕，剖宫产后怀孕肯定是可以的；第二，即使是瘢痕妊娠，也没必要早期看到位置不好，就引产引掉或刮宫刮掉。
如果它是种在切口瘢痕上面，这个孩子你不想要的话，去刮宫，反而可能会有问题。因为瘢痕所在的子宫下段肌肉少、纤维多，刮宫了以后不容易止血，就容易产生大出血。
如果你想要这个孩子，那就让它继续生长，这样的话，胎盘就会顺着瘢痕的部位长进去，就植入了，胎盘正常情况下就像个大饼贴在炉子上面的，生完孩子后，大饼一拉就下来了。
（风险是）贴大饼的时候，（瘢痕）上面有个缝，有些东西会进入到缝里面去长，越长越往里去，那就形成胎盘植入，孩子出来后胎盘就不容易剥离不下来。硬去剥的话就容易引起大出血，甚至子宫切除，但总的发生概率没有那么耸人听闻。
上海观察：你们平时经手的临床案例中，碰到瘢痕妊娠的概率有多大？结果一般是怎样？
段涛：没有具体统计过，但是挺多的。因为胎盘在子宫内的位置无非是前后左右四个方向，这个概率还是比较大的。
处理的结果大多数都是好的，但是好的前提是什么？就是你首先要有能力去判断，有没有发生（胎盘）植入；判断有植入之后，你有没有能力去处理？
比方讲在我们医院，如果判定有植入情况了，事先要跟病人和家属沟通好。然后手术之前我们的血源、一些预防措施要准备好。实在不行的话，就得早点把子宫切掉，因为保命要紧，减少大出血的概率。
但是在一些小的基层医院，很多医生不明白这个风险，也没这个思想准备，处理过程中发现大出血，他在手术台上没有非常好的应急的处理方案，那就会出问题。
上海观察：单独二胎政策放开后，一些符合条件的人有生二胎的想法，您觉得生二胎的年龄最晚多少岁比较合理？
段涛：我觉得不要晚于45岁，超过45岁怀孕是一件非常困难的事，自然怀孕的概率不到1%，中国美国都一样。
大龄生二胎要过四关：怀孕难、流产易、出生缺陷多、大出血风险高。从35岁、40岁到45岁，每一个年龄段上去，怀孕难、流产易、出生缺陷多等的概率都会显著上升，这些都有具体的数据支持。所以，有计划生二胎的大龄人群，要有接收坏消息的心理准备。
二、怎样的剖宫产率才合理
上海观察：有一种观点认为，很多医院提倡剖宫产，是出于创收的考虑，您觉得是这样吗？
段涛：我觉得这是少数医院的行为，因为它有经济的压力，但对大多数医院来说，这不是一个主要的理由。
上海观察：对于医院来说，顺产和剖宫产的收益相差多少？
段涛：一般是差一倍左右。但是选择剖宫产，医院花出的代价也高。如果是顺产，一个医生可以留出时间看很多其他的病人；剖宫产的话，需要有麻醉师、几个手术护士、巡回护士、两个医生，还有用药等等。所以，其实医院靠剖宫产赚不了多少钱的。一个剖宫产手术的净价也就1000多，它需要大量的人力投入，医院靠这个来赚钱的话，还不如开药呢。
上海观察：您刚才讲到大城市很多人有种种考虑，希望选择剖宫产，碰到这种情况，你们医院会做一些什么样的引导？
段涛：我们一开始就会鼓励和宣传自然分娩的好处，也尽量鼓励符合条件的准妈妈们尽量顺产，但我们不会完全拒绝病人的要求，毕竟分娩这件事情是他们可以自主选择的事情。
如果准妈妈怕痛，那么可以有导乐或者家人陪伴；有人担心会阴侧切，我们就降低侧切率；担心孩子太大生不出来，那就从孕期做好宣教，让孕妇体重控制好。包括头胎是剖宫产，这次想自己生的，我们也都有对应的措施。
总之孕妇所担心的这些事情，我们都有相应的对策解决。每解决一件事情，就可以降低一定的剖宫产率。所以我们花了两三年的时间，把我们医院剖宫产率从原来的60%以上，降低到现在的40%上下。
上海观察：这个60%多是哪一年的数据？好像在2008年前后时，一些不小的医院也并不会特别鼓励顺产？
段涛：60%是2010年左右的数据。你说的2008年前后，确实是剖宫产处在高位的状态，当时全中国、全上海都是这样。因为医生嫌麻烦，你开个刀半个小时就解决了，顺产的话要十几个小时，所有人都等着你，这个时间成本很高。
特别是晚上生孩子的多，半夜里谁不想睡个觉？一刀开了半个小时，所有人都开心，这不是挺好的吗？
上海观察： 你们现在40%左右的剖宫产率，是不是还有继续下降的空间？世界卫生组织对这个有没有一个指导性的数据？
段涛：世卫组织最早是在1980年，对剖宫产率提出过一个指导性的数据：15%。它用了很多发展中国家的数据，而且这些国家的妈妈都是生很多孩子的，顺产率很高。而且那些地方医生的资源也不够，你想开刀，还不一定找得到医生。
所以这个数据当时可能是合适的，对现在的中国来说就不一定适合。所以今年10月份，世界卫生组织可能会在瑞士日内瓦召开专家委员会，讨论重新制订一个合适的剖宫产率。
上海观察：您个人认为比较合适的剖宫产率是多少？依据是什么？
段涛：辅之以对应的措施，我觉得这个比例可以降到30%左右。比如说，很多人选择剖宫产是不愿意忍受自然分娩的疼痛，提高分娩镇痛率可以帮助降低剖宫产至少5%，甚至更多。
其次是降低巨大儿发生率。中国巨大儿的发生率目前在8％左右，有些医院会超过10%。如果通过孕期的饮食控制和锻炼，把巨大儿发生率降低到3%左右，剖宫产率可以下降3%~5%。
除此之外，还有提高阴道助产率，改变产程图以减少不必要的产科干预等，均能降低一定的剖宫产率。30%就是综合了这些辅助措施后得出的一个结论。
上海观察：您主管着这样一家医院，我也想问一个关于您个人的问题：您有几个孩子？您夫人是选择的顺产还是剖宫产？您可以不回答。
段涛：有一个孩子，我夫人选择的剖宫产。因为我可以给病人做通工作，家人的工作永远做不通，在家里人面前，你永远不是医生。她不听你的，她有她自己的想法。（笑）
三、产科是医患矛盾高发区
上海观察：现在医患矛盾出现的概率很高，产科这一块是不是也是高发区？
段涛：产科更多，因为产科出事的概率大。
首先就是出生缺陷的发生率。出生缺陷不是医生造成的，但家属还是怨你，说你没给我查出来。但是，当下的技术毕竟是有限的，谁能保证都查得出来呢？
第二，生孩子的过程当中，孕产妇死亡有一个固定的概率，美国生孩子也死人的。大人孩子死一个，那是不得了的一件事情，很多家属接受不了这一点——他觉得看病开刀出事情就算了，生孩子出任何的事情都不行，不能死、也不能伤。
上海观察：碰到过一些什么样的情况？
段涛：各种各样的，你能够想象的到事情都可能发生。还有人孩子没考上大学，跑到我们医院来吵，说这个孩子是在你们医院生的时候拉过产钳，你们要负责。
上海观察：至少是18年前的事情？
段涛：对，你可以想象得出，任何一件事情都可能跟你吵。
上海观察：所以我看到你们在组织一个叫做患委会的组织，和医患矛盾这一块有没有关系？
段涛：我们从19个人里面选出了13个人，准备8月1日开第一次会议。我们开着医院不是为病人的吗？为什么不按照他们要求去做呢？因为我们自己早晚有一天也会是病人的。如果我们都能用这种方式来考虑，这个事情不就解决了吗？不就没那么多麻烦和矛盾了吗？
所以患委会唯一的事情就是给医院挑毛病，觉得有任何不满意，都可以来问，可以召开听证会。他让我去汇报，我就去汇报，让科室汇报，科室就去汇报。汇报以后不满意，打回去重审，我们回来准备再汇报，一直汇报到他们满意为止。
上海观察：类似于解决医疗纠纷这种，他们会不会介入？
段涛：不会直接介入，我们有一个解决纠纷的正常机制。
患委会要保障的是医院日常的管理和服务，给我们挑管理和服务上的一些问题和毛病，让医院的行为符合以患者为中心、患者优先的原则，不会介入医患矛盾相关的具体的事情。
就是说医院如果尽力了，但还是有一些事情无法改变的话，我相信他们会理智地接受这个现实。比如说，一个医生他看的门诊量就那么多，你想再让他翻倍地看也不现实。
通过以上的介绍，相信你已经对剖宫产后怀孕有所了解了。剖宫产后怀孕，并没有想象中那么可怕，但是如果想要生二胎的朋友，在头次生产时应尽量选择顺产，这样可以降低第二次怀孕的风险。
